Transformanten in oktober weer voor de rechter

Mooi. Ze hebben dus eindelijk de computer van Pewter open weten te breken. Ik ben benieuwd welke nieuwe feiten er boven komen drijven.

Vandaag in BN De Stem:
http://www.bndestem.nl/regio/roosendaal/9574259/Transformanten-de-kous-is-nog-niet-af.ece

Transformanten: de kous is nog niet af

HOEVEN – Na twee jaar en bijna vijf maanden wordt het proces tegen twee leden van de Orde der Transformanten uit Hoeven heropend.

Of liever gezegd: voortgezet, want het proces tegen Patrick van G. en Peter van W., die verdacht worden van een moordaanslag op de Rotterdamse zakenman Frits Bebelaar, is nooit officieel afgesloten.

De laatste zitting dateert al weer van 6 juni 2009. Dat werd toen een overwinning voor Inez Weski, de extravagante advocaat van de twee Transformanten. Die kreeg het na een urenlang betoog gedaan dat de rechtbank haar cliënten na een voorarrest van negen maanden hun vrijheid teruggaf. Dit omdat het openbaar ministerie er volgens Weski in al die negen maanden niet in was geslaagd het bewijs tegen Van G. en Van W. rond te krijgen. Toch was hiermee voor het Openbaar Ministerie (OM) de kous niet af. Op maandag 31 oktober wordt het proces voortgezet met een zogenoemde regie-zitting.

“We hebben de zaak niet voor niets onder de rechter gebracht. We denken over voldoende bewijsmateriaal te beschikken en als een zaak eenmaal onder de rechter is gebracht, moet ze ook worden afgemaakt”, zegt woordvoerster Jeichien de Graaff van het OM in Rotterdam. De reden dat het zo lang heeft moeten duren, heeft volgens De Graaff te maken met allerlei onderzoek dat nog door de politie moest worden gedaan. “We hebben de rechtbank laten weten dat die onderzoeken klaar zijn en dat wat ons betreft het proces kan worden voortgezet.” De Graaff wil niet zeggen of de onderzoeken van de afgelopen twee jaar en vijf maanden nieuwe bewijslast tegen de Transformanten heeft opgeleverd. “Daar is nu net die regie-zitting van 31 oktober voor bedoeld. Dan overlegt de officier van justitie de onderzoeksresultaten en krijgt de verdediging de gelegenheid daar op te reageren en eventueel nog aanvullend onderzoek te vragen”, aldus De Graaff.

De regie-zitting is vooral bedoeld als voorbereiding op een zitting die waarschijnlijk ergens in januari 2012 wordt gehouden en waarin de zaak inhoudelijk wordt behandeld.

In 2008 en 2009 heeft de rechtbank al drie zittingen gewijd aan de mogelijke rol van de Hoevense sekte bij de aanslag op Frits Bebelaar op zaterdag 2 augustus 2008. Bebelaar werd toen op klaarlichte dag vlak bij zijn huis in de sjieke Rotterdamse wijk Kralingen neergeschoten. Hij heeft die aanslag overigens wel overleefd, maar het OM bestempelt de daad wel als een poging tot moord. Het motief van de Transformanten zou zijn dat ze Bebelaar een lesje wilden leren omdat ze hem beschouwen als aanstichter van een haatcampagne tegen de sekte op het internet. Bebelaar zou die begonnen zijn uit frustratie dat hij zijn vrouw aan de sekte is kwijtgeraakt. Het OM verdacht in eerste instantie nog meer leden va n de sekte, onder andere Eric S. een voormalig gemeenteraadslid uit Etten-Leur, maar hij is wegens gebrek aan bewijs van het lijstje van verdachten geschrapt. Tegen Van G. en Van W. denkt het OM wel voldoende bewijs te hebben. De twee ontkennen echter elke betrokkenheid. Volgens het openbaar ministerie hullen de twee zich ook in hardnekkig zwijgen, wat het rond krijgen van het bewijs bemoeilijkt.

haha, die transformanten proberen wel allerlei informatie met intimidatie van het web af te krijgen, maar echt lukken wil het niet.

vandaag in Volkskrant magazine een stukje over Ellen Heijmerikx en haar nieuw te verschijnen boek .Dit is een vervolg op haar roman "Blinde Wereld "waarin zij toch duidelijk details bekend maatk in de sekte de Noorse Broeders met daarin gelijkenissen met andere sekten.

Jabir@

Ook met veel aandacht de uitzending van Pauw en Witteman van gisteren bekeken. DE schrijfster benadrukte toch wel duidelijk dat er sprake is van het verliezen van de identiteit binnen de gemeenschap. Ook dat de kinderen geen enkele zeggenschap hebben en slaafs de richtlijnen van de ouders/leiding moeten volgen. Ook het afstand moeten nemen vrienden/kennissen en familieleden , die niet tot de groep willen toetreden.
Kortom een herhaling van zetten als je andere gemeenschappen /sekten de revue laat passeren.

Wat dachten jullie hier van:

De staf van de televisiekerk Crystal Cathedral heeft een aantal jaren geleefd op diaconaal geld. Ze betaalde er onder meer de eigen salarissen van, beweren schuldeisers die een rechtszaak hebben aangespannen.

http://www.trouw.nl/tr/nl/5091/Religie/article/detail/2951062/2011/10/05/Hour-of-Power-leiding-gebruikte-giften-als-salaris.dhtml

Kerk en zich verrijken over de ruggen van goedgelovigen … tja, een onafscheidelijk duo.

@Rachel: ook bizar natuurlijk, maar nog erger vind ik dat dominianism erachter.

In Amerika is dat Crystal Cathedral daar een van de vele uitingen van, maar in Nederland hebben we bijvoorbeeld TRIN, die precies zoiets probeert.

als er justitieschoften als Joris Demmink rondlopen die het niet zo nauw nemen met de wet en zeker niet met de burger dan mag de burger zich beveiligen want dan worden het ordinaire vijanden waartegen je je mag verdedigen en wat een rechtbank daar van vind doet er niet toe.Ze kunnen niet de één veroordelen en de ander voor nog zwaardere delicten laten lopen omdat het een stuk schorem van justitie is en ze niet van onbesproken gedrag meer zijn en met twee maten meten en discrimineren.Dus wat rest is hun hypocriete bek dicht houden tot de lucht in hun eigen kamers verfrist is en eerder niet.

Moeten we uberhaupt nog een rechtbank erkennen als zijnde een rechtbank want dat is dan toch een lachertje.

Aangezien we weten waar ze voor staan (dus niet voor de burger maar voor criminelen) zijn we volledig voorbereid. de burger zich ook bewapenen en niet meer afwachten wat het agentje met hem van plan is dus uiteindelijk worden ze neergeschoten door hun eigen karma.

Wat je zaait zal je oogsten ………

Eerst schrijft Simon op een nogal dubieuze, ranzige wijze over een zogenaamd joods complot. Vervolgens wenst MB op een tamelijk kinderlijke en ondoordachte wijze ons volledige justitiële apparaat de verdoemenis in.

Het ordinaire taalgebruik en het gebrek aan een causaal denkvermogen bij zowel Simon als MB doet mij sterk denken aan het agressieve taalgebruik van menig Transformant. Bovendien zijn beide stukjes doordrenkt van een blinde woede. Het merkwaardige ‘Wij-tegen-zij’-denken.

Kan ik constateren dat er in het stukje van MB bovendien een soort van ‘bekentenis’ zit? MB schrijft immers: “Ze kunnen niet de één veroordelen en de ander voor nog zwaardere delicten laten lopen”.

Ik wil heus wel discussiëren, maar dat gaat niet met zulke vreemde verhalen. Wat een boosheid.

Mijn God, wat een enge reactie, MB!

@MB; het is duidelijk dat je een transformant bent. Ik ben je reeds eerder, op een ander forum, en in precies dezelfde agressieve stijl tegengekomen. Waarom toch zo haatvol? Zoals bekend, zit onder al die haat eigenlijk veel angst. Angst en haat vormen een paar, dat vaak veel ellende kan veroorzaken. Komt dit echter wel uit jouzelf, of durf je toe te geven dat dit erin is geprent door iemand, die ZELF zo vol haat en frustraties zit? Iemand, die wel talentvol is, maar daarmee nooit iets bijzonders heeft bereikt? Iemand, die eigenlijk een doodsbang jongetje is, bang te worden afgewezen, bang voor eenzaamheid, bang om roemloos en anoniem te zijn, bang om niet gezien te worden, bang voor de spoken in de nacht? MB, durf jij deze persoon daarnaar te vragen? Ben je daarvoor dapper genoeg? Of blijf je liever om je heen schoppen, zoals je nu wordt opgedragen? Je ziet nu, MB, dat dit niets oplost. De werkelijke boeman is niet Justitie; die doet ook maar wat haar is opgedragen: orde en veiligheid proberen te waarborgen. Het is namelijk niet normaal om een ‘lastig’ persoon neer te schieten. Dat hebben wij in deze maatschappij nu eenmaal zo afgesproken: geen eigenrichting. Daarvoor hebben wij het mandaat gegeven aan een justitieel apparaat. En nee, die zijn niet helemaal tegen jullie. Zij doen gewoon hun werk. Als ik morgen met snode plannen naar Rasopark zou komen, dan word ik ook opgepakt en bestraft. Echt waar. Gelukkig zit ik niet zo in elkaar. Wel zou ik in gesprek met jullie willen komen. Gewoon praten, zonder advocaten met dure namen en iets te arrogante, grote monden. Ik ben echter bang (ja ik ook), dat dat niet meer mogelijk is. Er is teveel gebeurd, jij en de anderen teveel vergiftigd met haat.
Er staat op jullie Transformantenwebsite: Een ongepaste dominantie van een belemmerend element, komt altijd ten nadele van jezelf. De ongepaste dominantie hier is ongefundeerde en diepe haat tegen alles en iedereen die geen Transformant is, en inderdaad, dit komt steeds meer ten nadele van jullie zelf. Dit is geen bedreiging, het is een triest feit.

Tot en met 2007 heb ik nog in een persoonlijk gesprek met Robert getracht een dialoog te voeren met hem, en via hem, met de transformanten. Het laatste gesprek (maart 2007) verliep teleurstellend: ik kwam nauwelijks aan het woord, Robert probeerde mij de gehele tijd te overtuigen hoe geweldig en fantastisch het leven in Hoeven in de groep was (samen musiceren, samen dansen, waarbij een zekere Nans de hoofdrol speelde), en hoezeer ik mijn man moest aanpakken en hem verlaten, hoezeer hij mij miste, blabla. Ik kwam er niet tussen, hij was totaal niet geintereseerd in mijn mening, mijn leven. Het enige dat hij nog wilde weten was of ik contact had gehad met Frits Bebelaar. Dit bevreemdde mij uitermate. Ik kende en ken die man helemaal niet! Waanideeen. Dat was voor mij echt het moment dat ik definitief brak met hem, de man van wie ik dacht dat hij de ware was… Daarna heb ik hem nooit meer ontmoet.

Dat klopt. Toen ik daar langskwam ging het ook alleen maar over Bebelaar, de haat tegen die man zat er goed in. Ik werd door hun advocaat ervan beschuldigd samen met hem en anderen deel te hebben genomen aan een complot tegen de transformanten, terwijl ik Bebelaar evenmin ken.

Ik snap niet wat vrouwen nou precies in die Baart zagen, want op foto’s kwam hij niet al te aantrekkelijk over en een laffer en zwakker figuur bestaat er volgens mij niet. Wat ben je nou voor waardeloos persoon als je anderen je vuile klusjes laat opknappen om jezelf daarna jarenlang te gaan verstoppen?

@Jabir; helaas heb je gelijk. Zijn lafheid is mij ook zwaar, zwaar tegengevallen. Een hoogzwangere vrouw en een tiener op tv de klappen laten opvangen. Waarom heeft hij niet zelf het gedachtengoed van de door hem verzonnen en opgerichte Orde uitgelegd en verdedigd? Hij was nou juist de uitgelezen persoon ervoor. Het had hem heel wat sympathie opgeleverd. Hij zal zich er wel uitgekletst hebben met redenen als: “Dan krijgt men toch gelijk wat het eenhoofdig leiderschap van de OdT betreft”, of : “als ik mij een tijdje schuilhoud, lopen jullie minder gevaar”, of nog erger: de ordeleden, en zijn vrouw, moeten HEM beschermen, en niet andersom, zoals hij altijd beweerde. Pffff, Wat een desillusie.
Wat zijn aantrekkingskracht betreft: die zat niet zozeer in zijn uiterlijk. Hij kon mooi praten, vleien, je kon met hem lachen, hij gaf een gevoel van vertrouwdheid.

Wat gaat die MB tekeer hier op het net. Justitie deugt voor geen meter , het recht moet je maar in eigen hand nemen en nog wat van dat onsamenhangend gebtabbel waar geen touw aan is vast te knopen. Nu sommige reaguurders een mogelijk verband leggen met iemand van de OdT , zou dat misschien Marla Baart kunnen zijn. Misschien dat die onzin het gevolg is van een post-natale depressie? Ik kan het anders niet plaatsen tenzij een of andere grappenmaker onder de transformanten weer eens van zich laat horen onder het mom : kijk eens wat wij nog steeds kunnen.

Ik ben het met de voorgangers eens , die niet zo’n hoge pet op hebben van de leider van de groep. Om je sores door andere lieden te laten oplossen , terwijl jij de benen neemt,toont aan dat je op alle mogelijkheden probeert om de anderen voor de schuld te laten opdraaien. Dit zou je in sekte taal het "belletjes trekker "syndroom kunnen noemen. Hier is maar een remedie van toepassing: “ophouden met die flauwekul”.

Zo te zien hebben ze het verschil niet helemaal door tussen gebruikersnaam en wachtwoord van hun CMS en dat van hun MySQL database. Waarschijnlijk zijn ze nu aan het proberen verkeer vanaf bepaalde ip adressen te blokkeren en heel paniekerig van alles aan het beveiligen, maar ze snappen niet goed hoe dat moet omdat het amateurs zijn. Wat ze goed kunnen is anoniem stalken en dreigen op het web, maar met die skillset kan je natuurlijk nog geen site bouwen of beheren.

Zouden ze op veel support kunnen rekenen van het bedrijfje dat het voor ze bouwde? Dat is een concullega van me die hier vlakbij zit en ik vraag me af of die ervoor voelt een Service Level Agreement aan te gaan met een sekte die als gevaarlijk te boek staat. Ik sprak een van de webbouwers daar toevallig en hij schrok zich wild, want dat ze een sekte waren hadden ze niet vermeld tijdens de briefing.

MOEHAHAHA

Wat ik interessant vind, is dat ze blijkbaar niets doen met inhoudelijke kritiek op hun site en al die snoeverijen en hondsbrutale leugens gewoon laten staan, maar wel proberen iets met de beveiliging van de site te doen, om daar dan hopeloos in te falen. Ik zeg: modus operandi.

Het is niet onwaarschijnlijk dat ze dalijk heel hard gaan roepen dat ze “gehacked” werden en net doen of ze “slachtoffer” zijn. Net als bij de dreigbrieven die ze aan zichzelf schreven en waarvan ze dan aangifte gingen doen.

Het is zo tenenkrommend zielig allemaal ….

@Jeroen; re: ‘concullega van me die hier vlakbij zit’ => bedoel je Atlantis Creative aan de Schiedamsesingel? Ken ik ook goed die lui!

@Wendy: Goed kennen zou wat overdreven zijn, maar ik ben me natuurlijk bewust van de concurrentie in de buurt. Ik noemde ze maar niet met name hierboven, want wie wil nou met zoiets in verband gebracht worden? Hun eigen site vind ik trouwens wel mooi, hoewel dat gebruik van roze een beetje 2009 is. Maar dat houd je toch ;-)

Ze schrokken zich volgens mij een hoedje toen ze achter de connectie met die sekte kwamen, hoewel ze de aangeleverde teksten een beetje vreemd vonden overkomen.

Gewoon een bona fide bedrijf dat toevallig met hen zaken is gaan doen. Raar wel zo vlak bij jou in de buurt. Ze hebben daar in Hoeven toch zat mensen die sutes kunnen bouwen? Of vond Marla dat niet goed genoeg voor eenbedrijf dat aan haar naam is gelinkt? Mmmmm

Ze blinken sowieso niet uit op het vlak van interactie.

Wat ik echt NOOIT begrepen heb is dat op de website van de OdT – en ook op Bubbeldebub – hun kinderen zo duidelijk en herkenbaar afgebeeld zijn. Dat doe je toch niet als je echt bang bent voor bedreigingen, zoals zij dat beweren? Gezien ook de zieke maatschappij, waarin wij leven, zou IK mijn kindere nooit zo kwetsbaar tentoonstellen! Ik neem tenminste aan dat de plaatjes van hun kids zijn. En dan niet meer de foto van de leider zelf, want, nee, o gussie, die is bang.

Jabir@

Jij was toch wel een beetje verbaasd dat die Baart bij vrouwen toch nog positief kon overkomen. Welnu , vandaag in de bijlage van de Volkskrant een artikel over : “waaron vallen vrouwen op foute mannen?”. Iedereen moet maar denken wat hij/zij wil zien in dit artikel.

Je verhaal ver die kinderen in de compound is inderdaad schokkend en zou zeker onder de aandacht van de Jeugdzorg terecht moeten komen. Maar zoals zo vaak bij dat soort instellingen, die herkennen zich in het geheel niet in de kritiek op dit soort verachtelijk gedrag van volwassenen in een sekte.Alles moet dwangmatig gebeuren om de kinderen tot gehoorzame "followers"van de beweging op te voeden en het stokje vervolgens door te geven.
Zij moeten dan later de "opdracht , welke dat ook moge zijn "uitdragen aan toekomstige lotgenoten.

Opmerkelijk vind ik toch wel bij deze groep , dat de leiding niet in staat is gebleken om de deelnemers weerbaar te maken voor kritiek op de beweging.Na de lawine van berichten in de media , deels ook geëntameerd door de OdT zelf, is hier niets van geleerd. Had men zelf de kennis en kunde niet in huis , dan kon men toch altijd te rade gaan bij de diverse concollega’s. Als je je oren te luisteren legt , dan barst het zo langzamerhand van de diverse clubjes in dit land.
Omdat het er zoveel zijn , ontbreekt het aan fantasie om de bewegingen nog herkenbaar op te tuigen.
Steeds kom je weer dezelfde ideeën tegen n.l.intimidatie, dwang, verbreken van de contacten met niet gelijk gestemden ,wantrouwen jegens de buitenwereld, bedreigingen van afvalligen , financiële verplichtingen om het onroerend goed en de daarbij behorende weelde te kunnen opbrengen, bepaalde voedingsvoorschriften, werkgroepjes binnen de beweging , die van alles moeten voorbereiden, het vootdurend elkaar in de gaten houden etc. etc. Alles doodvermoeiend en mogelijk schadelijk voor een aantal deelnemers.

Wat ze wel allemaal hebben uitgedokterd is de manier om ook andere mensen, die niets met een dergelijk beweging te maken willen hebben , toch mee te laten betalen via de fiscale voordelen. Met de vrijheid van godsdienst en de vrijheid van vereniging en vergadering , kom je overal mee weg in dit land. De mensen zouden eens moeten weten aan welke zaken hun belastinggeld verkwamseld werd. Een nieuwe "Occupy "beweging om de misstanden onder de aandacht te brengen , zou niet misstaan.Ik denk dat ik wel enkele lokaties kan verzinnen!

@Fred: dat stuk had ik toevallig ook gelezen en ik snap wat je bedoelt. Vooral de laatste zin

Noch zijn latere echtgenote Nadezjda Kroepskaja, noch zijn latere maîtresse Inessa Armand voelt zich aangetrokken tot deze ‘boer in goeden doen’ – tót hij voor een flinke menigte van wal steekt en niet meer te stoppen is.

Ik maakte Baart natuurlijk nooit mee voor een groep, zag hem alleen maar op foto’s en een hilarische meer dan levensgrote statie afbeelding van hem in relizjeus carnavalgewaad, die in de kamer van Marla hing. Maar dat kale en dat overgewicht – ik zou het er niet op kunnen.

Wat jeugdzorg betreft: ook hier geldt dat ik geen direct benadeelde ben. En nou is het wel zo dat ook derden aangifte kunnen doen van huiselijk geweld, maar ik heb geen fysiek geweld tegen die kinderen meegemaakt.

Maar wat ik van Smeets meemaakte zou ik wel degelijk typeren als geestelijk geweld en dat is dan weer lastig om aan te tonen, heeft volgens mij nog nooit tot een veroordeling geleid. Het beste wat ik kan doen is er dus melding van maken. Want het Baart me zorgen, zeker als ik me bedenk dat ze zich vanzelfsprekend “sociaal wenselijk” gedroegen toen ik daar rondliep.

Het probleem is denk ik niet dat ze niet weerbaar zouden zijn tegen kritiek, want daar zijn ze juist heel agressief in. Het is in ieder geval zo dat ze vooral aangetoond hebben dat hun rigide vorm van “weerbaarheid” totaal niet werkt. Ik moet altijd weer denken aan vers 76 uit de Tao Teh Ching:

Wanneer de mens geboren wordt, is hij zacht en zwak; dood is hij stijf en hard. Alle dingen, het gras en de bomen, zijn mals en soepel wanneer ze leven; dood zijn ze droog en breekbaar. Stijf en hard zijn de metgezellen van de dood, zacht en zwak, die van het leven. Daarom zal een leger dat sterk is niet winnen, een boom die hard is, geveld worden. Het sterke en het grote zijn de mindere, het zachte en het zwakke de meerdere.

Mooi stukje, Jabir! Maar hoe komt het dan dat juist het zachte vaak zo kwetsbaar is? Denk aan kinderen!

Mijn (eigenwijze) mening dan: als je meebuigt met iedere wind, zou je wel eens gemakkelijker beinvloedbaar kunnen zijn. Soms is een volharding in je eigen’wijs’heid nodig om weerstand te bieden aan manipulatie/hersenspoeling. Juist de souplesse in standpunten – vaak een eigenschap van intelligente mensen – doet iemand begrip te kunnen opbrengen voor een totaal andere levensvisie. Je zou dan wel weer kunnen tegen beargumenteren, dat, als je die souplesse behoudt (de ‘zachtheid’), je je ook weer kunt voorstellen dat tegenargumenten weer nodig zijn ter bescherming tegen manipulators. Een combi van hard/zacht dus.
Ben ik nog een beetje te volgen?

@Jabir

Dus als er om te beginnen al geen zelf is om heel krampachtig aan vast te houden, is er ook geen zelf dat aangevallen, bedreigd of beinvloed kan worden. Wat is er om te ‘beschermen’?

we horen eigenlijk niets meer van die mensen die, misschien in een wanhopige poging om van hum kwalen af te komen , in aanraking kwamen met de leider van de OdT . Hij zou bepaalde gaven hebben , misschien een zekere vorm van gebedsgenezing , om tegen betaling mensen van hun klachten af te helpen. Zij hadden namelijk geen baat meer bij de reguliere medische zorg en namen hun toevlucht , via via ,tot de leider de heer Baart. Ik denk dat we hier dan te maken hebben met een handelwijze waar geen enkel wetenschappelijk bewijs voor geleverd kan worden. Misschien had deze wijze van behandelen een andere bedoeling dan waarvoor hij verkocht werd. Ook kan het een manier zijn geweest om mensen op een op een bepaalde manier de OdT binnen te praten( behandelen)?
Zijn deze mensen nu aan hun lot overgelaten of zijn ze opeens genezen verklaard?

@Maarten

Inderdaad. Er is helemaal geen “zelf” dat je perse moet beschermen en iets wat er eigenlijk helemaal niet is kan je ook niet beïnvloeden. Ben je bekend met het private language probleem? Ik moest denken aan een tekst van Robert Thurman (Philosophical nonegocentrism in Wittgenstein and Candrakiirti) over het verband tussen Wittgenstein en Boeddhisme, waarvan ik voor de gelegenheid een stukje vertaalde. Wellicht een beetje ingewikkeld, maar het is een wat concretere uitwerking van het bovenstaande stukje uit de Tao Te Ching denk ik.

“Van de serie van problemen (b.v. de fysieke wereld, perceptie, het ‘zelf’ etc.) die verbonden zijn met het private language probleem, kan gesteld worden dat die bij elkaar het “egocentrische staat” vormen: de conditie van iemand die vanuit “zichzelf” begint en probeert van daaruit zijn systeem van aannames en attitudes te analyseren en rechtvaardigen….. Dit is een naar buiten gerichte conditie, waarmee je vanuit de eigen ervaringen naar het bestaan van een externe wereld beweegt…

Als deze egocentrische staat als een legitiem probleem wordt gezien, zal het antwoord hierop gevonden worden in een variatie op wat bekend staat als het ‘egocentrisch perspectief’. Dat is de invalshoek van iemand die ‘thuis’ begint met het private object ( zijn eigen private ervaringsgegevens) en probeert op de een of andere manier van daaruit ‘naar buiten’ te gaan…

Maar als de egocentrische staat gezien wordt als een pseudo probleem zonder enige legitimiteit (welk zelf?), dan bestaat het antwoord op dit “probleem” uit de ontkenning van de egocentrische staat. Dit is de respons van iemand die “daarbuiten” begint, die het publieke in plaats van het private domein als startpunt heeft en op de een of andere manier probeert beide domeinen te begrijpen. Het is de respons van iemand die aanneemt dat er alleen publieke standaarden van rechtvaardiging bestaan om, een geloofssysteem te kunnen begrijpen en onderbouwen."

Vanuit dat perspectief bekeken is er helemaal geen zelf dat geïndoctrineerd kan worden, maar ook geen zelf dat beschermd moet worden. Want het vertrekpunt is compassie, niet het zelf en een niet-bestaande “private language”. Het enige wat eigenlijk overblijft is mededogen.

@Fred
Inderdaad heb ik op de “compound” ook verhalen gehoord over de bovennatuurlijke geneeskrachtige charismata van Robert Baart, maar ik ontmoette nooit een transformant die claimde op wat voor manier dan ook “genezen” te zijn van wat dan ook. Wel dat zijn coaching effectief was en er zitten ook mensen met persoonlijkheidsstoornissen bij de transformanten, die stellen dat ze daar minder last van hebben. Ik verschil daar van mening over, van buitenaf bekeken en denk dat je juist verder afgegleden bent als iemand die eerst geen crimineel gedrag vertoonde ineens zendapparaatjes onder een auto gaat plaatsen.

Het KAN natuurlijk ook zo zijn, dat een en ander uit de hand is gelopen als gevolg van een te enthousiast in de smaak willen vallen bij RB. Die is zich wellicht lam geschrokken van wat hij terweeg heeft gebracht. (Ik hoop het tenminste; ik blijf hopen in het goede in de mens.)
Ik ben ooit in ‘aanraking’ geweest met RB, en ja, ik vond hem onweerstaanbaar, en ja, hij kan ook wel wat. Persoonlijk hou ik het op een combinatie van een aanleg om (vooral vrouwelijke)systemen snel door te hebben, en een ervaring daarin opbouwen. Er zijn waarschijnlijk meer mensen met dat talent, maar doen er niets mee, dus ontwikkelen dat niet (of worden gigolo). Hij heeft het tot een kunst verheven.
@Jabir; juist die rigide instelling van diegenen, die nu nog bij de OdT zitten, is nodig als basisinstelling. Op een gegeven moment ‘breekt’ iemand (zoals de eik), en is voorgoed ‘overgegaan’ naar de wereld van Robert. Ik ben er toen heel ver in mee gegaan (zwiepte heel ver door), probeerde alles wat er gebeurde met de bril van Robert te zien, accepteerde veel, maar er bleef een kern in mij onberoerd, een soort harde kern, zeg maar. Tegen mij werd ooit wanhopig geroepen: ‘Geef je toch eens over!’, want ik stelde teveel vragen, was te skeptisch/wantrouwig. Het heeft mij uiteindelijk gebracht tot een breuk, maar dan met de OdT. Robert raakte een te teer punt bij mij, waaraan NIEMAND komt: mijn kinderen. Van 1 van hen zei hij, dat hij ‘er niets mee kon’. Dit kind was, net als ik, te vragerig, te wantrouwig, liet zich niet inpakken. Daarop was ik nou juist zo trots! Deze uitspraak van Robert vond ik zo respectloos, harteloos en … DOM! Nooit kritiek leveren op mama’s baby’s. Althans, zo ligt dat bij mij.

Daarom begrijp ik helemaal niets van die vrouwen, die hun kinderen in de steek laten voor de OdT. Ik zal geen namen noemen, want het is al pijnlijk genoeg…

@Leontine

“Charisma is a presence that excites us. It comes from an inner quality—self-confidence, sexual energy, sense of purpose, contentment—that most people lack and want. This quality radiates outward, permeating the gestures of Charismatics, making them seem extraordinary and superior. They learn to heighten their charisma with a piercing gaze, fiery oratory, an air of mystery. Create the charismatic illusion by radiating intensity while remaining detached.”

~ The Art of Seduction door Robert Greene

@Jabir, je hebt vele malen geschreven over je bezoeken aan de OdT en je ervaringen aldaar, waarvan verschillende beschrijvingen, op zijn zachtst geschreven, redelijk kritisch waren (en nog zijn). Heb jij overigens nooit een oproep gekregen om als voorlopige getuige aan te treden? De advocaten van de OdT strooien nogal kwistig rond met dit soort oproepen en het leek mij zomaar dat zij jou ook wel iets te vragen zouden hebben

@Jabir

My 2 cents:

Clubjes als de transformanten kunnen er niet zo goed tegen om lekker in het zonnetje gezet te worden als ze die informatiestroom niet kunnen controleren. Hoe meer ze de confrontatie met je opzoeken, hoe meer ze in het zonnetje kwamen te staan en daar werden ze misschien niet zo gelukkig van.

Daarnaast gaat het ze niet lukken om je van laster of wat dan ook te beschuldigen, want je nam het ook voor ze op en laat het niet na iets positiefs over ze te melden, als daar aanleiding toe is. Sterker nog, ze mochten hier zelfs mede redacteur worden op dit blog. Dus als de balans overslaat naar negatieve berichtgeving over ze, heeft dat vooral te maken met hun eigen negatieve routines.

@Jabir; natuurlijk heb je gelijk dat de juridische acties eerder vanuit de ‘slachtoffers’ zouden moeten, plaatsvinden, maar, als ik voor mijzelf spreek, heb ik een beetje moeite met mijzelf als slachtoffer te zien. Ik ben er in het begin bewust ingestapt; ik was ongelukkig en wilde mij gelukkiger voelen. Ondanks waarshuwingen heb ik doorgezet, omdat het gewoonweg verslavend was. Ik heb er ook fijne dingen meegemaakt, maar langzamerhand, en dat heb ik al talloze keren gezegd (ik weet het) ergerde ik mij steeds meer aan bepaalde zaken, vond ik sommige dingen ronduit shockerend, kreeg ik een afkeer van het geroddel van Robert over ‘zijn’ transformanten, en als klap op de vuurpijl, kwam men aan mijn kinderen (verbaal dan, welteverstaan).
Ik heb het ook niet handig aangepakt, door nog een paar jaren daarna een discussie per mail met Marla en een zekere Manon aan te gaan (de politie vond die correspondentie nog in de in beslag genomen computers), maar die werd zo zinloos. Je komt er niet doorheen, je krijgt steeds dezelfde teksten, en een eindenloos opgehemel van het leven als transformant en over Robert in het bijzonder. Dat gaat vervelen, maar is vooral nogal zinloos. Er is geen dialoog; het zijn monologen, berispingen, beleringen, tornen aan je emoties, enfin, niet echt open en vriendschappelijk.

Leontine@

Toch wel waardering voor je openheid over je ervaringen bij de OdT. Je laat niet na om alleen maar de slechte kanten van die groep te noemen , maar ook de toch wel positieve wijze van opvang ten tijde van onvrede in je bestaan.
Ook de invloed van de leider wordt genoemd, waarbij het voor jou moeilijker werd om te beslissen : wel of niet doorgaan.
Volgelingen van een dergelijke beweging hebben steeds weer de charismatische overtuiging nodig van een leider. De qandere kant is echter dat die leider steeds weer die aanhang nodig heeft om zijn gezag te bevestigen.Zij zijn dus van elkaar afhankelijk!

Volgzaamheid kan dan heel ver gaan , waarbij bepaalde opdrachten ( dit kunnen er vele zijn ) slaafs ten uitvoer gebracht dienen te worden. Het gezag heeft dan misschien geen limieten meer , met alle gevolgen van dien.
Het is toch wel kenmerkend voor het gezag van de sekte om buiten beeld te blijven en zich te onthouden van elk commentaar. Dat is in het begin wel anders geweest, maar van die moed en brutaliteit is niets meer over. De bedrijfsonderdelen / werkgroepen zullen toch nog wel aanwwezig zijn om teksten op te stellen om die vervolgens de wereld in te sturen.
Wat de sekte onderschat heeft , is dat als er twee of meer mensen iets weten er geen sprake meer is van een geheim.

Ik ben ook benieuwd wat er vandaag gaat gebeuren. Het is wel een pro forma zitting, dacht ik gelezen te hebben.

@Leontine: Worden er dan alleen data voor andere zittingen vastgesteld, of wordt de zaak ook al inhoudelijk behandeld?